Sujet: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Dim 3 Mar 2013 - 20:31
Tarot en cours de finition avant commercialisation crée en 1989 à 1997 Avec la collaboration mystique des grands occultistes Eliphas lévi, et Georges Muchery. L'autre image dessous lame 1 (Le tarot mythique de Liz Greene). Lame1 : Le récipiendaire. Il faut sans doute expliquer le mot Récipiendaire du latin recipiendus en traduction « qui doit être reçu ». En fait ce terme sur cette carte explique que le consultant est reçu dans la science de la vie, avec un certain cérémonial. Il reçoit comme nous montre ce hiéroglyphe les quatre éléments qui sans eux aucune vie ne seraient possible. Eau (calice) : Feu (caducée) : Air (trancher) : Terre (Pentacle).
Cette lame porte le numéro 1, en claire signification de la substance première. Cette carte est associée aujourd’hui dans divers jeux de tarot à celle du Bateleur. Une bien bonne défiguration de tout un symbole retranscrit par la définition de ce mot « un saltimbanque qui fait des tours d’acrobatie ». Bien que dans l ‘ancien français ce mot vienne de « baastel » en traduction « tour d’escamoteur » voulait-il signifier que cette lame avertie que le consultant peu être escamoteur de quelques chose, faire disparaître, dérober, supprimer ? Les Anglo-Saxons Gardent le terme « the magician »’ mieux approprié au mage qui se trouve dessiné dans cette première lame du tarot. Comme son chiffre 1 associé au premier jour de la création ; Aux initiatives de l’esprit ; Aux innovations heureuses. En regardant au point par point la description des hiéroglyphes de cette carte, ont trouve en haut d’elle la première lettre de l’alphabet hébraïque Aleph comme nous montre son écriture ci-dessus. Ce même A, Alpha du grec qui est resté dans notre alphabet quotidiens en première lettre comme sa position 1. La figurine de cette carte ressemble à Mercure Trismégiste de part la forme de cet homme qui dans ses gestes emploie la formule écrite jadis des sages « Ce qui est au-dessus est comme ce qui est en dessous, et ce qui est en dessous est comme ce qui est en dessus. »
En effet ce mage élève une main vers le ciel et l’autre vers la terre, « la haut l’immensité du macrocosme, vers la terre celle du microcosme. » On pourrait en lisant la Genèse y voir L’Adam dans le jardin d’Eden, devant l’arbre de vie manger le fruit de la connaissance qui le fit devenir à l’image de Dieu, mais avec l’amertume de l’avoir trahit ce qui expliquerait ce fameux terme d’escamoteur. Dans un ancien manuscrit hébreu du XVIème siècle nous donne la traduction de ce fameux pentacle 1 l’Aleph : « Il voit Dieu face à face » dans la genèse dieu appelle Adam dans le jardin d’Eden il voit qu’il est comme lui, après avoir goûté au fruit défendu. « Sans mourir » Le serpent dit bien à Eve « nenni, en vérité tu ne mourras point, c’est seulement que Dieu sait bien que le jour ou tu en mangeras tes yeux s’ouvrirons et tu seras comme Dieu, en connaissance du bien et du mal… »
Tout y est dessiné dans cette carte hiéroglyphiquement par l’homme que l’on voit, son corps et ses bras forment bien la première lettre Aleph, il porte sur la tête un nimbe en forme symbole de l’infini, de la vie et de l’esprit universel ; Devant lui sont posés sur une roche les quatre éléments, et tout en levant son bras droit vers le ciel il tient dans sa main la baguette des miracles qui à son bout trouve t’on le globe céleste qui pour certain serait la fameuse pomme plantée sur une branche du jardin d’Eden d’où il en fut Banni. C’est un jeune homme d’aspect juvénile aux cheveux bouclés comme Apollon, Mercure, Hermès ou Adam… De son autre bras il désigne prendre le tranchet représentant l’esprit de l’air, le calice celui de la chance, l’eau de la vie, le pentacle en or richesse de la terre, et le caducée, bâton magique avec les deux serpents qui l’entourent expriment le bien et le mal, ce fameux serpent du jardin d’Eden qui le condamne à être expulsé du paradis sécurisant, mais qui lui offre l’opportunité de le faire ressembler à Dieu. Ce caducée symbole du feu purificateur qui réchauffe ou détruit. Extrait du livre et jeu du tarot de Eso-Divina Cristta & Lionel de Sirius tous droits réservés propriété des auteurs, copie interdite et diffusion sans leurs accords. Droit d'auteur et copyright : Le droit d'auteur en France est régi par la loi du 11 mars 1957 et la loi du 3 juillet 1985, codifiées dans le code de la propriété intellectuelle. Droit d'auteur et copyright
Le terme "copyright" désigne la notion de droit d'auteur dans la loi américaine (dans le Titre 17 du United States Code). Contrairement au droit d'auteur en vigueur en France, un dépôt est nécessaire afin de le faire valoir aux Etats-Unis. Les œuvres ayant fait l'objet d'un dépôt de copyright peuvent ainsi afficher le symbole , suivi de l'année de publication, puis du nom de l'auteur (ou de la société ayant déposé le copyright). Ce formalisme est autorisé en France dans la mesure où il s'applique à toute oeuvre soumise au droit d'auteur. Les mentions "Copyright", ou "Tous droits réservés" n'ont pas pour autant d'influence sur la protection de l'oeuvre et permettent uniquement de jouer un rôle informatif vis-à-vis du public. D'autre part l'absence de sigle ou de mention du droit d'auteur ne signifie pas que l'oeuvre n'est pas protégée ! Ainsi tous les éléments présents sur Internet (images, vidéos, extraits sonores, textes) sont soumis de facto au droit d'auteur, même si leur accès est libre et gratuit et qu'aucune mention ne précise qu'ils sont protégés !
Dernière édition par Admin le Jeu 14 Nov 2019 - 16:17, édité 4 fois
Nath24700 aime ce message
Invité Invité
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Lun 4 Mar 2013 - 6:10
bonjour ;p vous m étonnerez toujours , et en plus il est magnifique .
Arnaud THULY Invité
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Ven 7 Juin 2013 - 0:55
Cher Admin, puisque tu m'as demandé mon avis sur la question, je me permets de venir répondre malgré ce que j'avais dit.
Tout d'abord, le descriptif est très intéressant et très bien expliqué. Mais au delà du texte, c'est surtout dans la lame que je trouve un vrai travail de fond. On est trop habitué aux jeux récents qui n'apportent rien par rapport à ceux déja existants tels le rider waite, le thot de crowley, le wirth, le tarot des initiés etc. Et clairement rien que sur cette carte on voit beaucoup de différences, qui rendent le jeu plus parlant pour ceux qui en étudient le symbolisme notamment initiatique. J'utilise par exemple le rider waite (dont vous semblez aussi vous être inspiré ), l'un des tarots de la GD qui reste initiatiquement l'un des plus intéressants. Les créateurs ont pris la peine d'inverser les positions du bâton par rapport au tarot de marseille (sur ce dernier, le bâton est tenu en main gauche vers le ciel, main droite tombant sur les deniers (remplacés dans les jeux ultérieurs par le pantacle ou le disque)). D'un point de vue "sens", cette inversion est parfaitement justifiée par l'alternance des polarités, mais on remarque qu'ils ont laissé le pentacle du même côté que le bâton (droit) pour que la main gauche pointe vers un sol dénudé. Si on omet les outils, cela reste parlant symboliquement, mais il n'empêche que cela pose un souci au niveau du symbolisme général de la carte. Dans la carte que vous avez créé, le problème ne se pose plus puisque le pentacle reprend sa place sur la gauche, ce qui est très pertinent. Seule minuscule remarque à ce sujet, la forme du calice mais c'est vraiment pour être pointilleux. J'aime aussi beaucoup le titre de cette carte "récipiendaire", qui suggère une autre dimension à cette carte trop souvent mal interprétée. En ce sens, le replacement de la couleur violette en lieu eu place de la toge rouge (symbole de création, de dynamisme sous entendu dans le chiffre 1 que tu évoques très bien dans le descriptif) est aussi un choix que je trouve pertinent dans le cadre explicatif que tu donnes à la carte.
Beaucoup de choix sont également intéressants. La pierre-autel trouve ici un sens souvent délaissé par la plupart des jeux, et l'apparition du caducée pour compenser l'impossibilité de voir les sandales ailées comme dans le tarot de thot par exemple est une excellente idée. Je suis par contre intrigué par le bâton/baguette, au delà de la description établie dans le texte, son unique terminaison est-elle une volonté de symboliser la baguette principale de la GD? Je demande ca car même dans le rider, il me semble qu'elle est biterminée
Quoi qu'il en soit je ne peux qu'applaudir, notamment à la vue des autres cartes, et plus spécifiquement du fou/divination qui est très intéressante dans le style simple et épuré. Mais je suis surpris, je vois que ca date de 97. Pourquoi n'avoir jamais été jusqu'au bout?
ps: Juste une remarque, le nom anglais de cette carte, "the magician", a un double sens: celui de "mage/magicien", mais aussi celui de "prestidigitateur", qui se rapporte au terme de bateleur Ce double sens est plus parlant que le simple terme de "bateleur" en français, et revêt bien mieux tous les aspects de cette carte. Se limiter au simple aspect du mage serait à mon sens une erreur.
ps bis: pour le symbolisme du caducée, je ne sais pas si tu as eu l'occasion de lire l'excellent livre de feu JP Bayard "le symbolisme du caducée" (c'était un des tous premiers livres que j'ai rapidement traité sur mon blog ici ) , cela devrait peut-être t'aider à expliciter un peu plus son sens profond, il serait dommage de se limiter à quelques mots alors que ce rajout est des plus intéressants dans le symbolisme général de cette carte
Invité Invité
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Dim 9 Juin 2013 - 3:08
Bon moi tu me l'as pas demandé mais je pense qu'il faut que tu le bosses ton tarot
Sinon on va finir avec un tarot fait par illuminé de la toile
j'avais déja bien accroché , ça serait dommage de ne pas le finir .....
LE PASSEUR
Admin Administrateur du forum
Date d'inscription : 31/10/2009
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Ven 21 Juin 2013 - 14:57
Quoi qu'il en soit je ne peux qu'applaudir, notamment à la vue des autres cartes, et plus spécifiquement du fou/divination qui est très intéressante dans le style simple et épuré. Mais je suis surpris, je vois que ca date de 97. Pourquoi n'avoir jamais été jusqu'au bout?
Je suis par contre intrigué par le bâton/baguette, au delà de la description établie dans le texte, son unique terminaison est-elle une volonté de symboliser la baguette principale de la GD? Je demande ca car même dans le rider, il me semble qu'elle est biterminée
Je réponds un peu tard à cette question, nous n’avons pas été jusqu’au bout car les choses mettent un certain temps de recherche de tirage des années pour vérifier avant l’envoi au public, et puis pour le moment ce n’est pas le moment, je fonctionne ainsi je suis un homme de terrain et avant d’écrire un livre ou un jeu tout comme nos produits nous les mettons en tests et le temps n’existe pas en magie. Et pour le passeur patience et l....................(fable de la fontaine) et pour l'intrigue de la baguette c'est tout simplement la version originelle de cette baguette avant les amélioration plus moderne!
canou Mage en confirmation
Date d'inscription : 14/08/2013
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Mer 9 Oct 2013 - 22:13
Et bien on peut dire que vous touchez vraiment a tout dans tout les domaines, whouaou, je vous tire mon chapeau...
Nath24700 Mage reconnu très actif
Date d'inscription : 24/09/2023
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Lun 27 Mai 2024 - 21:49
Bon, eh bien j'ai une partie des réponses à mes questions sur le tarot Marseille /Golden Dawn. Quels ouvrages eclaireraient le mieux ma lanterne ? Lionel, je vais te mettre mon pied aux fasses. Pourquoi ce sublime tarot n'est pas commercialisé ? Hein? J'en veux un! Juste un bémol. J'ai peur qu'à la longue la pointe de la carte s'abîme. En tout cas, j'aime beaucoup
De Sirius Mage formateur
Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Mar 28 Mai 2024 - 11:21
Question de Nath24700 : Il faudra que vous m'éclairiez sur la golden dawn et le tarot. Sur le marseille la force et en 11 et la justice est en 8. La golden dawn les inverse respectant ainsi l'ordre astrologique. À l'origine, le tarot n'avait pas de numéro.
Alors quelle méthode adopter?
Personnellement, j'aurais tendance à regarder juste les images sans numérologie. Quand on dit pour respecter l’ordre astrologique tout dépend comment on voit les positions si c’est en partant du soleil ou en arrivant du confins de l’espace Soleil mercure, venus, terre, mars, Jupiter, saturne, Neptune, pluton… Ou pluton, Neptune…. ? la vision des chiffres et numéro sur les tarots est de ma vision fausse. Le 0 n'existe pas il y a 22 lettres hébraïques, 22 clés donc de 1 à 22, ainsi le fou et le monde du tarot de Marseille à eu cette erreur en plaçant le fou (le mat) en 0 plutôt quand 21 bon là c'est certes ma thèse ! J'ai pas étudié tous les tarots, j'en ai facilement repérés plus de 15 000 ! certain concepteur n'ont rien inventer à l'hombre que de faire de joli dessin, il y en a même qui ont fait le tarot érotique voir porno etc. ! Foutaise tout est bon à vendre mais le but n'est-il pas d'avoir un contact avec l'au-delà ? Je sais que certain vont dire à ce pauvre Dr... il abuse... alors pour les crédules je vous joins c'est photos parmi tant d'autre jeux sur le marché !
Si notre tarot n'est pas encore commercialisé c'est que le temps me manque pour finir de rédiger le livre avec, le protéger, et trouver l'éditeur, en fait je pense qu'il va falloir que je sois l'éditeur et l'imprimeur ! l'argent aussi car houille c'est drôle de revenir sur ce sujet car hier, j'y ai songé, je me suis vu le vendre moi-même avec son tapis spécial, oui certes les pointes seront plus fragile mais sans plus le miens tient depuis tout dépend comment on le traite ? Mais plus sérieusement je vais mis atteler pour vous permettre de l'obtenir.
Nath24700 Mage reconnu très actif
Date d'inscription : 24/09/2023
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Mar 28 Mai 2024 - 15:59
Alors moi, c'est Nath. Pas Math Même si c'est la mode des transgenres, je tiens à garder mon N ainsi que ma féminité naturelle
Merci pour tes réponses
Hier soir encore, je disais à David que je me demandais ce que le nombre 0 venait faire dans le tarot. Je vous que tu penses pareil. Ça me rassure
Des tarots, ils en pousse tous les 4 matins. Je rejoins aussi ton point de vue. Beaucoup, même la majorité, ne cherchent qu'à faire de beaux dessins attractifs pour l'œil en oubliant le sens premier de la signification des graphismes.
Concernant la commercialisation du tien, attends que je gagne à l'Euromillions et la question ne se posera plus. J'espère juste que tu n'es pas trop pressé. Ça te donnera le temps de finir le bouquin.
Admin Administrateur du forum
Date d'inscription : 31/10/2009
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Jeu 30 Mai 2024 - 13:38
Nath24700 a écrit:
Alors moi, c'est Nath. Pas Math
Je vous que tu penses pareil.
Perso je vois bien un N pas un M
Je vous que... je pense que tu veut dire je vois que... Je crois bien que l'ami Sirius vas le commercialiser pas besoin de gagner au loto, le prix va rester dans l'abordable
Nath24700 Mage reconnu très actif
Date d'inscription : 24/09/2023
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Ven 31 Mai 2024 - 20:37
Ro là là Elle gadouille la Nathalie. Ah ben j'étais sûre que j'avais vu un M. Il faut que j'arrête de boire avant de commencer Pour le loto, c'était pour aider à payer pour que tu le produises toi-même sans passer par certains voleurs de l'édition
De Sirius Mage formateur
Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Sam 1 Juin 2024 - 12:06
Oui moi je l'avais compris dans ce sens, j'ai pas chaumé voilà le premier sorti, imprimé, plastifié, copie donc de l'original que je garde! (22 arcades majeures), certes il est vrai que les pointes seront plus fragile, mais un jeu fini de toute façon par s'user de quelque manière à force d'utilisation. Ce jeu divinatoire est en forme de triangle, car c'est ainsi qu'il m'a était transmis par des entités que j'aurais bien du mal à vous dépeindre, la méthode du tirage ce faisant en étoile, (pentagramme) voilà l'importance de la forme en triangle... le premier fait en 1989, par la suite il me reste à le compléter des cartes dessinées par Cristta en 1996 (actuellement il y a 44 lames d'autres devraient sortir prochainement). ce jeu est protégé par l'INPI Explication : Bien que vous puissiez utiliser toutes les autres méthodes de tirage tel que (la croix celtique, la pyramide, …) avec ce jeu, nous avons voulu vous faire part d’une expérience faite en 1989. Sans rentrer dans les détails des divers séances pour élaborer ce jeu, avec l’aide d’entités nous nous sommes aperçu que certaines image ou dessin forme donnaient plus de résultat d’interprétation que d’autres ; c’est pour cela qu’il y aura fallu toutes ces années pour tester avec de nombreux consultants avant de vous remettre en main ce jeu que nous appellerons « un Mitigé ». Il y a dans les catégories : les tarots : les oracles : ce jeu mélange les deux. En magie « les ondes formes » les dessins agissants sont d’une grande aide à l’image des talismans. Pour comprendre cela, il suffi de vous mettre dans la peau d’un étranger qui ne parle pas votre langue et dont vous devez vous faire comprendre. Sans la parole avec de simples dessins vous arriverez a communiquer. Les cartes d’un jeu divinatoire doivent avoir le même but, des symboles simples et compréhensibles à tous. Les cartes quelque soit le jeu ne ment jamais c’est bien souvent l’interprétation que donne le voyant qui les font mentir. Mais il faut également comme les panneaux sur une route vous donnent les directions trouver l’interprétation avec un minimum de carte pour un maximum d’information. Les personnes qui croient qu’avec un tarot normal il faille sortir plus de cinquante cartes sur soixante-dix-huit au total d’un tirage, pour avoir plus d’information dans leur interprétation ressembleraient a ceux qui vous lirez tout le dictionnaire alors que vous ne rechercher qu’un mot. Des dessins simples, peu de cartes au tirage donnent une interprétation riche et réelle. Voilà dans un premier temps j'élabore la mise en vente, un petit livret explicatif, comme on en trouve dans tous les jeux de tarot, par la suite le livre complet, une possibilité de faire un joli boitier et un tapis spécial pour son tirage... les cartes visible sur les photos ci-dessous sont imprimées par nos soins, découpée main, et seront dans un premier temps uniquement vendues par nos soins, par la suite on verra si un éditeur se sent capable de suivre nos ambitions ? Pour les près commandes attendez que je termine la réalisation finale pour vous indiquer son coût. (photo de la copie du jeu...) (photo suivante l'original, et la méthode de tirage)
Nath24700 Mage reconnu très actif
Date d'inscription : 24/09/2023
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Sam 1 Juin 2024 - 17:28
Une protection par l'INPI est indispensable contre le vol. C'est une bonne initiative d'avoir pris les devants. Ton tarot est riche en graphismes. Reste plus qu'à bien l'interpréter. Comme tu l'as justement précisé ; les cartes ne mentent pas mais la personne qui les lit peut faire une mauvaise interprétation qui va fausser toute la prédiction .
C'est souvent le cas.
J'aimerais savoir faire de bonnes interprétations. Comme me disait Cristta, il faut s'entraîner régulièrement. C'est ce que je fais. Parfois la lecture est compliquée et à d'autres moments, j'ai l'impression que le jeu me donne une autre réponse.
Peut-être que cette réponse était plus importante que ce que je demandais.
Qui sait?
De Sirius Mage formateur
Date d'inscription : 03/11/2009
Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius Ven 7 Juin 2024 - 19:34
Forcément interpréter une carte ou lame s'apprend, mais faire une synthèse avec les autres lames devient plus compliqué ! Tout rentre en ligne de compte la position et les cartes environnantes ! Un peu comme l'astrologie une position peu être bonne, mais une autre planète ou aspect peu l'entacher ! C'est pour cela qu'il faut comprendre ce que dise chaque lames, exemple de la 13 "la mort" peu bien-sur être pris au sens direct, ou figuré, elle peu aussi indiquer que quelque chose est terminé et la voire comme positive ? etc. seul elle est plus facile à interpréter, mais accompagné de la 12 ou 17, voir 21 ou la 1 là tout est différent ? Est-elle dans le passé, le présent ou le futur ? Quelles sont les autres lames environnantes ? j'ouvrirai le sujet ici quand tout sera mis en ordre jeu en vente et livre des interprétations ici : https://eso-divina.forumactif.org/t850-tarot-et-cours
je donnerai donc des cours de tarologie plus spécialement sur le mien
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Sujet: Re: Notre tarot par Cristta & Lionel de Sirius